华文漪： 中国戏曲给了我很多，我很开心

剧，从头到尾是从有半个小时，她一个人，你要赶走观众是并不需要的，但是我们看了都傻了，半个小时都没动过，鼻子以前盯着她，明白明她的美兼修气质，并不需要担纲到这个程度，我们还好是刮目相看。将来我们的路径就是这个。还有曹禺家徒，她特别登台，来得加是我们的明星，我们兼修校有个口号，“要兼修曹禺、要超曹禺”，不但要兼修，还要超，远距离很明确。以前看她的京剧，以前很崇拜，就是要模仿，先模仿她的感觉，感觉都要模仿得很像。

1960年，曹禺、杨振飞两位巨匠新片摄舞剧电影《憩牡丹亭》，那时风华正茂的昆东主闺门先为兼修员们有幸参与饰担纲花众神。曹禺美兼修摄人心魄的美深深震撼了经济日报慈禧太后，踏入她心目外面的美兼修上到。1961年随三团转赴香港地区登台时，经济日报慈禧太后在《白蛇续》外面扮担纲白娘子，由于内外貌和清秀奇特年轻时的曹禺，一下子征服了观众，被叫做“小曹禺”。

曹可凡：伊始你们跟着戈已故和杨已故一起新片《憩牡丹亭》，你们都是男孩。在前头看巨匠登台，对你们这些初兼修者而言，诱发了一种什么样的震荡？

经济日报慈禧太后：本来我们将要就读，二十岁也不到。戈已故是高不可攀的，他是众神，我们都是这脑袋看他的，所以我们不愿跟他讲到什么话，也不愿保持联系。他看到我，询问我是不是华续浩家徒的儿子？我明白不是的。

我们这些仙女们，因为年轻，个个清秀都挺好的，戈已故很迷恋我们，我们还到戈已故家里去。他送我们成来时，我印象很深的是他在对面明白告别，特别美。我不想一个男先为那么美，我们女的前提并不需要继续实在这样的美？好像没有人过。所以在此之后我就很受到重视这个，一定不必以为自己是女的就很美了，不是天生就可以悠，这是美兼修的造化，美兼修上的描画领袖人物来得美，来得减低了在舞高台的美兼修。所以就很注意，一定要向戈已故排修。

作为舞剧闺门先为享有盛誉担纲员，经济日报慈禧太后自小排修的都是如何在舞高台继续做一个大家闺秀。但在此之前的转变也让她不得不无论如何改变自己的京剧路。“文革”期间，许多舞剧享有盛誉担纲员竞相复归舞剧银幕，总共也只能在范本京剧外面饰担纲一些龙套反派。而但他却的经济日报慈禧太后不仅踏入了范本三团外面的享有盛誉担纲员阵容，还凭借在舞剧电影《泉源西岸》外面的巧莲出演踏入了全国高校成名的舞剧享有盛誉担纲员。

曹可凡：“文革”外面，你们那批享有盛誉担纲员有很多都之前复归银幕了，相对来明白您可能还比起但他却一些，担纲了几个现代京剧，很多观众做到您的是《泉源西岸》外面的巧莲。那个时候，是不是心里并不需要上银幕，并不需要担纲一个哪怕很小的反派，都还很差？

经济日报慈禧太后：那个时候大家都改行了，很多人都是到的工厂当副科长，我是比起但他却的，到了范本三团，还能在美兼修的圈内外面，这是很但他却的，所以无所谓，歌什么都可以。我歌舞剧没有人成名，歌《泉源西岸》外面的巧莲成名了，因为全国高校都来排修这个京剧，巧莲就是经济日报慈禧太后，所以本来反而成名了。舞剧对我的严重影响也很深，我是上海的阿庆嫂，我是第一个担纲阿庆嫂的，以前担纲到我大肚子六个年底了还在担纲。

曹可凡：改革开敲在此之后，舞剧开始复兴，您除了排担纲闺门先为这些比起定格的舞剧仅限于，还继续做了一些新编的历史剧的无论如何，比如《蔡文姬》《晴雯》。

经济日报慈禧太后：《蔡文姬》是东关祥导担纲，他是十分了解舞剧美兼修的一个专家，所以在外面有很多舞剧锕系元素，保持良好了舞剧于是就的味道。我要担纲一个著名诗人、一个鬼才，但本身我又不是鬼才，究竟就体没有不到鬼才，所以他启发我，鬼才是怎么一个走法？不是像闺门先为成来，像杜丽娘成来这脑袋，她某种程度是有才兼修的，兼修询问来得好，杨家是要看书的，他给我分析方法。

曹可凡：舞剧被定为联合国续统工艺自然遗产的多部，您在海内外各个以前歌京剧、徒京剧，期盼自己对舞剧的流续、徒育并不需要继续做一点什么，他们迷恋舞剧吗？

经济日报慈禧太后：我刚到加拿大时特别在大兼修讲到兼修，都去徒，而且都去歌。比如明白伯克利大兼修，我们就担纲了《贩马记》，给他们上学、登台。或多或少加拿大闻名于世的行内大兼修我们都去了。他们先以课明白要兼修舞剧，我就询问他们为什么来先以这个课？有的杨家师也来兼修，他明白：“因为我是杨家师，杨家担纲明白，沙哑杨家倩，所以我不想排修你们的一些发声作法，让沙哑可以好一点。”兼修表演的也没有来，我明白你干嘛来兼修舞剧？他明白：“表演踩成去来得好，但是我的鼻子不明白敲哪儿，在舞高台我不明白看什么以前，我兼修了舞剧在此之后，就明白鼻子某种程度怎么敲、某种程度怎么用。”所以来兼修舞剧的各种各样的都有，我心里加拿大兼修生都来得好兼修，好像内外来的美兼修并不需要得，一定恰巧兼修一兼修、看一看。

舞剧常被叫做“皮影之祖”，它不仅自生了舞剧、京剧曲等其他剧种，也常有踏入许多美兼修家借鉴、引用的对象。黄春明已故就曾写成过短篇科幻小明白《憩牡丹亭》，其外面的剧外面蓝田玉便是一位舞剧著名演员。上世纪上世纪，迷上舞剧的黄春明在把科幻小明白声名大噪舞剧银幕时，力邀从无舞剧表担纲潜能的经济日报慈禧太后成担纲这个反派。这段缘分，在这位舞剧皇后的银幕生涯外面也是绝无仅有的一次。

曹可凡：作为舞剧享有盛誉担纲员，是一个什么样的机缘，黄春明家徒没有代为您来担纲舞剧？

经济日报慈禧太后：黄春明第一次来看我们的京剧，我们将要担纲《长生殿》。他看了在此之后，惊讶得不得了，台西岸只是业余的，没有人专业课程的，他推测于是就大陆的舞剧保持良好得那么好，十分激动，看了在此之后代为我们喝茶饭。在此之后他跟胡伟民导担纲一起去向，要把舞剧《憩牡丹亭》推成去，剧外面不想来不想去是我，因为这剧是讲到一个舞剧著名演员，所以我还是比起相似。最主要的是好笑询问题，好笑都是；还有；还有的，舞剧就靠“话”，我们是“歌”，全然不搭界的事情。但是他还敢于地先以了我，我也是敢于了，我就给予了。

有些很爱护我的家徒明白：“你担纲舞剧很闻名于世，干嘛要去担纲舞剧？担纲打碎了怎么办？对你是不恰当的。”但是我心里打碎了也要担纲，因为这是一次十分新颖的美兼修体没有、美兼修倡导，从来没有人过的，我能在这外面如果得到以致于好的排去，也可以把它游离过来。打碎了，受挫了也怎么说，名利我心里不举足轻重，所以我决定试试看。在大家的设法下，这个反派还是比起圆满的，还算是很获得成复，反正是没有人莫名其妙。

曹可凡：这个反派是十分获得成复的，伊始排熟习的原本阶段，因为您是；也水袖的，；也舞剧舞高台的四复五法，立刻这些排去您都不必用了，要靠眼众神、单手、好笑来描画领袖人物、解读精神状态，这个磨合期是从有多长时间？

经济日报慈禧太后：也不长，没有人水袖，是穿一个男装。衣服男装继续做舞剧那些续统的排去，心里很美，也别有风味。也不必钉鼻子、贴新片，全然是现代领袖人物，也貌似。这个京剧最困难的以前还是担纲明白，因为我们舞剧都是拿假沙哑来念白的，有上声的、有腔调的，舞剧里的明白话就是明白话，而且是真沙哑。所以开始念好笑，不是我的感觉，不像，心里好别扭。在此之后姚锡娟家徒设法我很多，她是好笑专家，那个时候得到了很多人的设法。

曹可凡：在整个排担纲上次当外面，黄春明家徒是不是人提过一些包容的建议？

经济日报慈禧太后：我们对台西岸享有盛誉担纲员境遇不太熟悉，他讲到了很多，他也很讲到究我们的男装、雕刻、耳环、带上的工具箱，他都自己去先以。男装是他顺手料子，然后到都由的那家店，带我去量尺寸继续做。工具箱、饰品、披风，他都很注意这些，都是询问香港地区的太太们去借，很累。到了香港地区要登台的那天，他生病了，沙哑倩了。

曹可凡：这个反派踏入您美兼修长廊当外面的一个多部，担纲了这一部舞剧，就踏入定格，真是大美兼修家。

经济日报慈禧太后：也不是定格，就是另内外的一种美兼修倡导，我心里美兼修倡导很每每。不但舞剧，舞剧、现代京剧、杨家京剧，经历多了在此之后，才有独特的源泉。

一代舞剧巨匠杨振飞曾赞赏经济日报慈禧太后为“五十年才成一个的闺门先为”，舞高台的每一份美丽看上去浑然天成，却也离不开一旁的上次钻研、推敲。经济日报慈禧太后的闺门先为美兼修气质就如同原则严苛的舞剧本身，在极其来得少的空间外面绽敲成一片姹紫嫣红。

曹可凡：过去有很多年轻一代的舞剧享有盛誉担纲员便成长成去，我们心里她们形象十分好，沙哑也十分好，但是有的时候心里欠缺一点排去，我们特别讲到闺门先为的这种内外貌。一个好的享有盛誉担纲员，特别是闺门先为享有盛誉担纲员的这种内外貌，是怎么成来的？

经济日报慈禧太后：首先是前提条件，前提条件是十分举足轻重的一个前提条件，身型、清秀、基本复，这是裁缝的厉害，你兼修了小生，不没有成来是小生。我们值得注意也是，闺门先为成来，你就是闺门先为，不没有是花先为。所以主要还是裁缝，你成来什么就是什么。内外貌上面是并不需要讲到的，你还是要多担纲京剧、多保持联系各种各样完全相同的京剧，杨家京剧、续统京剧、新京剧，你排得多、担纲得多，就便没有不一样。

曹可凡：您刚才明白自己自小的时候向往舞高台享有盛誉担纲员的看得，到几乎把自己的一生都追随在舞剧这个被人也许是很孤独的美兼修上。过去回不想成去，原本的先以择伤心还是不伤心？

经济日报慈禧太后：不伤心，因为我伊始读书是不灵的，其他都可以，算数不灵，杨家是开前头，我幸亏没有人读书，否则我也随便的，顶多先以择了担纲京剧，可以到过去这个程度。本来读书全然随便。

曹可凡：如果用一句话来概括一下您这几十年走过的美兼修人生，您没有怎么明白？

经济日报慈禧太后：兼修舞剧，我兼修到了很多，我也十分但他却地碰到了舞剧，舞剧给了我很多，所以我很开心。

文/曹可凡

本英文版供图/曹可凡（除署名内外）

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